僕自身、一押しで大好きなブランドだけに・・本当にショックで・・記載も迷いましたが(>_<)記載します！！
和歌山からお問い合わせがあり・・以前に紹介した和歌山市内の砥ぎ屋さんであろうと思われる所に出され
素人目に見てもキズだらけで・・・・・「これはダメだぁ・・・・」と
そこで近くの百貨店で刃物のイベントで刃物販売＆砥ぎ直しがあり・・本業と思われる砥ぎ師さんに・・・
・・・・でも！定期的に来てくれないので・・・ネットで検索・・・(^^;)遠いようで近い「助八」に！！
柳刃包丁は一度も砥いでおらず新品時の化粧で・・・いたって普通に見えますが・・・・・
↓出刃包丁は、見慣れた(-_-;)痛々しいキズが・・・・・・・↓
・・・直線的なキズなので・・・たぶん？ベルトサンダーか？想像もつかない電動工具でしょう！？
しかしながら・・デタラメ砥ぎ屋の次に・・百貨店に出店していた砥ぎ師さん？が砥いだはず・・・
そうだとしたら・・・まともに砥ぎ直せば・・・もう少しキズが取れていても不思議ではないのですが！？
(-_-;)・・・どうも・・・怪しい限りでございます・・・・（汗）・・・・・
いざ！砥石を当てて見れば・・・こんもりとした切り刃で(-_-;)なんとも・・・・言えない・・・・
元のシノギ筋に合わせて砥ぎ抜けば・・・鋭角過ぎて出刃としての強度が無くなるため
しばらくの間見た目は悪いですが・・・切り刃中央付近から刃先にかけて砥ぎ抜きました・・・・
↓ここから問題の新品の柳刃包丁・・・・・・
砥石を当てて見れば！((+_+))・・ホームセンターの安価な物より最低な仕上げ（汗汗）
よくある三徳包丁の左側と同じ・・・きちっとシノギ筋が立っておらず・・・マジでダメダメな作り・・・
(-_-;)・・・名が泣いていますよ・・・・・・・
(*_*)・・マジで！ここまでひどい仕上げは見た事が無い・・・・・ひど過ぎる・・・・・・・
５～６回砥ぎ直しても消えないぐらい深いです！
それでなくても左利きは、右利き用に比べれば・・・なぜか？かなり割高なのに・・・・
こんなむちゃくちゃで適当な仕上げなら・・本来！安くなってもいいような気がします。
ほめる所は・・・↓・・・裏ぐらいでしょうか・・・・・・↓
(-_-;)はぁぁー・・・・マジで落ち込むわ・・・・・・・・・・・
右利きの職人さんだから左が下手なのは当然！？
・・・・・と言うなら・・・・当然！安くするのが当然・・・・・！！
それが嫌なら・・・・作らないのがいいのでは？？？？
・・・・・本当・・・・(-_-;)高いお金を払って買った人々の気持ちを考えてよ・・・・・
僕だったら・・・本当に凹むほどショックです・・・・まだ右利き用より安ければ少しは納得しますが・・・！？
和歌山県のＳ様・・・(^^;)お引き取りのご来店の際・・・詳しく説明をいたします。
なかなかですね…(–;)
砥石に当ててみな分からないですからね。
左用はこんな感じが主流？？
そんなことはない？？
謎ですね…(–;)
表すき？
ホローグラインドですね・・・(–)(__)
砥ぎ易さを目指してみました！
って、もしかして刃金にまでエクボがありました？
砥ぎ師が下手だったんですかね？
青木さんのところでもこういうのってチェック出来ないんでしょうかね～？
助八さん こんな物ですかね?? 銘って、或る程度「信用」の目安と思うのですが?? ご苦労様です!!
これは･･･研いでしまう前に青木刃物に送りつけて説教すべきだったのではないでしょうか。
そもそも論としては、もちろんあってはいけないことなわけですが、そこからどうやってリカバリーするかで本当の意味での企業体質がわかるわけですから･･･。
まぁ、見た目では素人には分からないでしょう。
円砥でシノギを作って刃先だけ刃付・・・。
> Kenさん
> せいさん
>助八さん
こんなもんでしょ。ガタガタ言いながら回っている、凸凹円砥で仕上げれば。
どんな物でも売れてしまう、今の状況では治らないでしょうね。
客のために物を作るのでは無く、自分の都合で作って、文句言わない
相手だけ買ってくれれば良いと思っているんでしょうね。
ダメになる前兆と言うより、ダメに成ってるんでしょう。
物の出来と価格では 如何なんでしょうか？？この包丁は
助八さん！
堺孝行、危ないですね！
助八さんが研いだ状態でメーカーに見てもらいですね。
返品に応じてくれると思うのですが・・・・・。
お疲れさまです。左利き包丁やはり難しいですね……いまだに迷い中です。他に何かオススメありますか？
職人さんも何人もいるしシリーズも多いので低価格帯のものは研ぎ職人もそれなりの職人さんかもしれません。ただここまでひどいと価格帯によっては他の産地の可能性もありますし。。でも流通させてしまえばそんなことも言えませんしね。やはり水牛柄のついていないのは残念ですがそれなりの仕上げですよ。PC桂柄のシリーズはダメです。
> バラさん
自分の名前が付いていれば、安い高いは関係ないですね。
客は刻印を信用して買う部分が可也あると思います。
自分の名前が大事なら、自分が目を通さない物を流通させない事です
数を追って、手を拡げて何処の誰が造ったか判らない物を、売って仕舞ったら、名前に傷が付くのは自明の理。
工業製品は図面に公差が入っていて、公差内に入って無い物は、ゴミとして処分されます。検査は経営者の代理の検査係の人間が全権を持ってあたります。情け容赦は有りません。僅かな瑕疵でも見逃さないのが優秀な検査員で、誉めて貰えます。作る現場も自分の処から、次の現場に間違っても不良品を流出させないように、頑張ってます。
もし、次の現場に行ってしまっても、自分たちが気が付いたら、止めて貰うように連絡をして、被害を食い止める努力をします。
何万個の中の一個でも、一つの製品しか買わないお客さんにとっては
不良率100％ですから、言い訳無用です。
嫌なら辞めろの言葉が待ってます。
助八さんへ
伝統工芸士の名があるからって、信用できないってことですね。一般の消費者は、何を基準に信用すればいいのでしょうかね。
利に目がくらんだ、商売する人は余命は短いんでしょう。
少なくとも、その名前の包丁は私のリストから消しました。
勇気ある、記事ありがとうございます。
＞2s305さん
厳しい言葉だなと思いつつも間違いないので同意せざるを得ません。
堺のとあるベテラン研ぎ師の方も言ってました「オレにとっては何千本の一本だけど、あんたにとっては１分の１。手を抜いたものをあなたが手にしたら、もう二度とオレから買わないでしょう？そう思うと手を抜きたくても抜けないよ」
残念ながら、知られた包丁の銘でも結構ダメなものを出してしまってるのを見かけます。代替わりの間に本当に目利きのできる人材が減ってしまったのかもしれません。
上にも書きましたが、個人的にはこういうことが起こってしまったあとどう対処するかでその企業と付き合いを続けるかを決めるべきだと思ってます。
青木刃物の方がもしこのブログに行き着いたら、然るべき対応をしていただきたいですね。
２Sさんのおっしゃる事は分かります。確かに最近の包丁業界は引く手数多の状態でどこも足元がぐらついています。数年前の不況から起因した人材不足、更に海外からの大量発注。いつかはまた痛い思いをするでしょうね。私の所にこんなの来たら返品しますよ。
ただ包丁は他の工業製品とは違い何人もの職人の手を経ています。これが堺ならハードルが高いので鍛冶屋のミスは研ぎ屋が見つけたりできるんですが、他の産地の外注品となると化粧研ぎの完成品ではチェックしにくいのだと思います。
伝統工芸士の名があっても信用できないというのは、私の意見としては何それです。
商品として３－５倍の価格差が有れば企業としても安い商品の製造方法を遣唐使ざる負えませんよ。大量の包丁が生産される中ですべての包丁が一級の職人が手掛けたものとは限りません。それなりの品も出てきます。むしろ大量に生産される商品の方が安定してるかもしれませんよ。それにしてもただ１本の包丁ですべての評価出すのは酷ですね。青木さんにはこの様な包丁があったことは言っておきます。
なごやんさん！
(^^;)新品時の・・こればっかりは・・さすがに見抜けませんよね！
難しい所です・・・・・・・・。
シマナイチャさん！
切り刃の砥ぎムラの心配が無く(^^;)ある意味・・楽かも（笑）
せいさん！
切っ先付近の深い所は刃金ギリギリかも知れないです(*_*)・・・
検品も価格帯の違いで・・少し甘くなっているのかも知れませんね？
こめさん！
(^^;)・・難しいところですよね・・
Kenさん！
砥ぎ直す前は・・ある程度の予想は出来ましたが(^^;)さすがに僕もここまでひどいとは見抜けませんでした。
あきらパパさん！
見抜けませんよねぇ・・(^^;)
2s305さん！
(^^)いつもながら・・火山並の爆発力ですなぁ（大笑）
でも本当にその通りで・・大半の新品の物はエクボがあって当たり前です・・・・っが！やはり許容範囲があり・・
今回の物が許容範囲かと考えて見れば・・同じ製品の「右利き用」の物は、ここまでひどくはないと思います！
もし！同じ程度なら・・次元が低すぎるかと・・・・・・・。
この手の和包丁は、やはり見た目にこだわる方々も多いので(*_*)その辺をもう少し考えて頂きたいですね。
かずかずけんさん！
上にも書きましたが・・たぶんですが(^^;)右利き用はもう少し良く出来ていると思いますよ・・・・。
ふくはらさん！
ここでの問題で僕の言いたい事は(^^;)「左利き用」の製品に関して世間一般んに・・価格と仕上がりのギャップをどう考えるか！？かと・・・・・・・・。
ike0964さん！
極力・・(^^;)ご自身の目で確かめて購入する事をお勧めします！
バラさん！
Ｃ品まがいの品物でも何も知らない一般の方々なら何も感じないでようし・・
当然！見た目や砥石を当てた時の状態まで・・微妙に気にする方々も多いでしょうし・・・
価格帯で仕方が無いと言うなら(^^;)箱の表記に「少し！こだわりのある方にはお勧めできません」と書くしかないかも（笑）！？
僕自身左利きなので・・作りにくい！だから仕上げがおろそか！・・なのに価格が割高と言うのふに落ちません(>_<)仕上がりがＢ品まがいなら安くなって当たり前かと思います。
あーくんさん！
普通の右利きの物なら(^^)/低価格の物でも問題はほぼ無いと思いますよ・・・
僕はこれからも(^^)/一番お勧めのメーカーの一つです！！
そもそもB品、C品ってそんな物客に売るんかい？
自分が作ったダメな物を、お金取って赤の他人に売りつけて、何にも
思わない人間性ってどう言う人なの？
ダメな物を自分の工房の外へ良く出せますね。職人の所業とは思えないんですよ。
2s305さん！
(^^)・・そりゃ～そんなものを販売するなんて問題外ですよ・・
上に書いたのは・・例えばの話しの極論ですよ（笑）
職人さん、刃物屋さんも少し気が抜けて世の中の流れに流されてしまえば・・いとも簡単に間違った道に進んでしまします！！
流されない気持ち、まどわされた時の心構え・・(^^;)僕も今一度！気持ちを引き締めます。
ほんでも
研いだ後の使い心地はどうなんでしょう？
問題有るんでしょうかね？
無いならエクボなんていつか無くなるし…。
本当に欠陥？なんですかね？？
なごやんさん！
そこなんですよ(^^;)・・十人十色！購入される方々が、どこに重きを置いて選ばれているか？有名な「名」の包丁に何を求めているか？
砥ぎ直して切れているから見た目なんてどうでもいい・・・・
でも！(^^;)そう言われてしまうと・・僕が「包丁本来の形」などと言っている事さえ・・僕の勝手な言い分・ただの押しつけになってしまいます（笑）
(^^)・・やはり！みなさん色々なこだわりや想像・・「名」に求めている部分がありますから・・こればっかりは本当に難しいですよ！
でもやはり２S３０５さんが言われているように作り手自身が「職人」と思われているなら最低限の基準を自分の中にしっかり決めていてほしいのも事実かと・・・・・・。
今回の話題が、「こんなもんでしょう！」で終われば・・(^^)砥ぎ屋で例えれば・・「インチキ砥ぎ屋」なんてこの世には居ない事になります。
> 助八さん
皆さんが思われていることは、私だって充分承知しています。
庖丁は研ぎ進んで行けば、形は変わりますし、所謂エクボもその内
消えて行くかもしれません。
ただ、エクボだらけのような研ぎをする人が丁寧な研ぎをしているとは、到底思えないので、表面の変質層も厚くなってたりして
本来の性能が出ていないんじゃないかな？と思う訳です。
あいつ、妙にきつい事ばっかり言ってどうかしてると思ってる人も
大勢おいでになる事も承知しています。
私は唯の消費者ですし、業界筋ともなんの関係も無いので、堺を始めとする産地の方々が、ご自分達の行く末をどうされるのもご自由です。バラさんがあの一本での判断は酷だと言われてましたが、私の見解は、一匹のゴキブリの後ろには三十匹と思っています。
事情通ではない私の耳にまでよからぬ話が聞こえてくるのは、結構
病が進行しているのでは、と思っています。
研ぎ師という職種がある以上、そこを経由して来てこれはなしでしょうね～。
ただ、土佐とかの鍛冶から仕上げまで１人でやっているようなところの場合、ありそうな気がしますね～、その場合、やはり問屋がチェックすべきでしょうから、ダメなものがあったという情報は、メーカーにとって有用な情報になるはずだと思います。
それを有用な情報と思わないようなメーカーは、淘汰されるべき存在にしかならないと思いますよね。
んんー
お金の事も有ると思いますが
拘りも強いですね！！
ただ、自分の使いやすい道具にしていくっと思っている自分からするとそこまでなーっとは思います。
もっと言えばこれ以上に酷いのも見ますしね。
改めて感じるのは、趣味と実践では感じかたが違うのかなっと思います！
スミマセン、この発言に悪気はないです(__)
左利き悩ましいですね
私も宴席で左に座ったりしますが、包丁の1.5倍の価格設定には何じゃそらと思っています
家の包丁を研いでも「指を切るわ」とか「張り付く」とか文句しか言われませんでしたがそれがきっかけで包丁に効きが在るのに気付きました。
2s305さん！せいさん！なごやんさん！
確かに・・値段を問わずきちんと仕上げているメーカーさんもあるのは事実ですし！
何から何まで・・粗悪な物ばかり作っているメーカーさんもあるのも事実・・・・・・・
仕上げや形よりも鋼の種類で切れ味うんぬんと言って購入している方がおられたり・・・・
鋼材や使い心地なんて二の次で見た目がカッコイイと言って購入されている方々もたくさんおられるのも事実で・・・・
そんな時代の流れの中で・・鍛冶屋さんの考え、メーカーさんの考えが変わって行くのも時代で・・・
世代交代で・・代替わりすれば経営方針が変わってしまった！と言う話しも多々あり・・・・・・・
(^^;)・・結局！メーカーさんと消費者が共に考え自己判断してくほかないのではないでしょうか（汗汗）
異常なまでの「刃物バブル時代」だからこそ目先の量産よりも「老舗の品質」にこだわって頂きたいものです(^^)/ガンバレ～・・・！！
助八さんへ
そんな自己アピールしなくても、そう信じてますよ!(^^)!
切れ味や、切り味、研ぎやすさは研ぎとは別で包丁を鍛えた
鍛冶屋の腕もあるだろなって、最近思ってます。
それを、生かすも殺すも研ぎ師なんだなって。
真剣勝負で作られた、鋼を研ぎ師がさらに真剣勝負
で研ぎあげる、表裏一体の業が最高の一本だろうと
勝手に思ってます。
今更書く必要もないかもしれませんが、今朝、日本に電話して青木さんにこの内容を伝えておきました。やはりある程度の量になると定規を当ててチェックする訳にもいかず化粧研ぎ後のデコボコは非常にチェックが難しいいそうです。残念ながらこのような品も出てしまうこともあるので連絡していただければきちんと修理、きちんと研ぎ直しに対応しています。とのことでした。研いだ時に大きな反りがあったり、凹みがあった時はきちんと修理対応してくれます。研ぎ師の方にも写真を見せて改善するよう話すとのことでした。私はこれが誠意のある対応で正当だと思います。
私個人の意見では、和包丁の切り刃凹みが無い包丁はないと思います。勿論許容範囲は可能な限り少なくするべきです。ただ円砥の場合、研磨力も強いので０.何ミリの凹みはありえます。焼きムラや鍛接ミス、大きな反りのままの包丁ではないわけですから。。。
ホームセンターの包丁って私は知りませんが、鍛接された品なんですか？プレス品でしょ。個人的には職人さんには消費者の話も届けて良いものができる様な環境が出来れば良いのでは思いますよ。私の所に来る包丁だってたまに厚みが違ったり刃線のカーブが微妙に違うこともあります。でも人の作るものはそういった誤差も出ますよ。
数年前に優秀な鍛冶屋さんに重房みたいな仕上げにはできませんかね？って聞いてみましたが、上手になるようにやっていきますから、永い目で見ててください。との回答でした。彼の包丁の仕上げはやや粗いです。誰だと思います？まあどうでもいいか。
> バラさん
ですよね・・・。
それがメーカーとしての正しい対応だと思います。
消費者の声に謙虚に耳を傾けることがメーカーにとっても、職人さんにとってもプラスになると思います。
もちろん、ただのクレーマーもいるでしょうから、なんでもかんでも言えばいい、聞けばいいってことではないと思いますけどね。
ところで、反りってどこまでが許容範囲なんでしょうか？
切っ先が地金側に反っていて普通に裏押しすると切っ先が当たらない新品の出刃包丁がありました。
当たるまで裏押しするとかなり切っ先はベタになってしまいますし、切っ先をかなり上げて砥げば当たりますがそれって許容範囲なんですかね・・・？
> バラさん
丁寧な対応をしていただいてありがとうございます。
概ね納得がいきました。
業界の基準がそう成ってるなら、そうだと思います。
選ぶ時に自分でチェックと言うことですね。
まるさん！
(^^)本当に左利きの割高と言うのは納得いきませんねぇ！！
砥ぎ屋でも「左利きは割増料金を頂きます！」などと言っている所がありますが・・仕上を見れば・・デタラメ・・
開いた口がふさがりませんよ(^^;)
バラさん！
(^^;)・・お手間を取らしました！時間があればTEL下さいな！！
せいさん！
反りのある物は(^^;)反りに逆らわず・・・・・
僕個人では・・ペタッと置いて・・２ミリ程度までなら許容範囲かな？？っと思っています。
でも２万円を超えるような高額な物では許せないかも(^^)！？
2s305さん！
・・今時のネット通販・・(^^;)やはり包丁は、じかに見て！触って買うのが一番でしょう！